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 La meta

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Fadden
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MessageSujet: Re: La meta   Lun 25 Juil 2016 - 10:06

Chacal il est quand même assez démuni contre tout ce qui peut être au dessus ou loin de lui. Et il a pas beaucoup de PV. C'est vrai qu'il gère bien tous les persos Attaque, mais contre les snipers et certains tank est il tout faiblard.

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kozika
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MessageSujet: Re: La meta   Lun 25 Juil 2016 - 13:25

Il a quand même une très bonne escape qui le blesse même pas en plus.

Perso j'aurais réduit soit un peu ses dégâts, soit un malus sur son shift qui lui fait des dégâts, un truc comme ça.


Fadden a écrit:
D'ailleurs il y a pas mal de changements non marqués dans le patch
J'ai remarqué que Phara se propulse beaucoup plus avec un rocket jump maintenant.
C'est presque utile de le faire des fois si on a pas le E de reload.
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MessageSujet: Re: La meta   Jeu 11 Aoû 2016 - 16:15

Bon, beh on peut bien voir que la meta devient de plus en plus équilibrée... :champi:
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MessageSujet: Re: La meta   Ven 12 Aoû 2016 - 6:33

Pourtant quand on joue ça se plaint de D.Va, Chacal et Bastion.... qui sont tous en dessous de 15% dans ce graphique, donc il doivent pas être si fort. Sur le forum c'est plutôt Hanzo, Torbjorn et Chopper qui sont pas plus haut.

Je pense que ce graphique montre que les pros se copient les uns sur les autres et n'osent pas tenter des trucs différents de peur de perdre : en KOTH, 3/4 du temps l'équipe est donc Lucio, Zenyatta, Zarya, Genji, Winston, Tracer.

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MessageSujet: Re: La meta   Ven 12 Aoû 2016 - 17:24

Pour m'en rendre bien compte, j'ai regardé pas mal de casts de l'atlantic showdown d' AlphaCast.

Ça datait du UP de Zen , McCree et D.Va mais c'était avant le léger nerf sur McCree.

Bref, j'ai vu que Winston était hyper fort Shocked et D.Va est bien extrêmement forte aussi. Ses ultis faisaient régulièrement deux ou trois kills et elle pouvait cancel les ultis de Chopper, Faucheur sans problème...
Mais son up l'a juste rendue indispensable dans la meta mais on en parle pas trop parce que elle est au même point que Zen, McCree ou Zarya maintenant.
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MessageSujet: Re: La meta   Mar 16 Aoû 2016 - 6:25

kozika a écrit:

Bref, j'ai vu que Winston était hyper fort Shocked
Je veux bien un lien vers une vidéo de "pro" où on voit un Winston qui joue bien, pour voir ce qu'il faut faire avec. study

Citation :

et D.Va est bien extrêmement forte aussi. Ses ultis faisaient régulièrement deux ou trois kills et elle pouvait cancel les ultis de Chopper, Faucheur sans problème...
Mais son up l'a juste rendue indispensable dans la meta mais on en parle pas trop parce que elle est au même point que Zen, McCree ou Zarya maintenant.
Vu le graphique elle est loin d'être au même point. Je propose un déluge de la justice sur le clic droit.

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MessageSujet: Re: La meta   Mar 16 Aoû 2016 - 9:44

Fadden a écrit:
Je veux bien un lien vers une vidéo de "pro" où on voit un Winston qui joue bien, pour voir ce qu'il faut faire avec.  study

Bah voilà une vidéo récente sur une ranked en soloQ au niveau 70 ou plus. On peut voir que Winston est très viable.

Spoiler:
 

Sinon pour les vrais matchs de pros, y'a l'atlantic showdown dernièrement où l'on voit Winston presque à chaque match quand il n'est pas remplacé par D.Va.
Voilà un match avec les Weunited. On peut donc voir un ShadowBurn qui défonce tout le monde  albino .
Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: La meta   Mar 16 Aoû 2016 - 12:14

Merci j'ai regardé que la première pour l'instant.
On voit quand même qu'il a été fort lors de la première attaque parce que les supports se concentraient sur lui; 3 ou 4 ulti d'Ana ainsi que pas mal de soins (il le demande dans le tchat au début d'ailleurs), et une bonne partie du temps l'orbe d'harmonie.
Mais lors de la seconde défense en mort subite, il est un peu abandonné par ses supports du coup il est bien incapable d'éparpiller le bloc-équipe adverse autour de Bastion sur le convoi.

La stratégie basique avec Winston sans support doit donc être "Je mets le bazar dans l'équipe adverse puis je me barre sur le pack de soins le plus proche".

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MessageSujet: Re: La meta   Mar 16 Aoû 2016 - 16:40

Ouais Winston c'est fait pou mettre le bazar quand les équipes sont packées.

Donc c'est très précis comme utilité donc il ne paraît pas très fort de temps à autres.
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MessageSujet: Re: La meta   Ven 26 Aoû 2016 - 20:17

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MessageSujet: Re: La meta   Lun 29 Aoû 2016 - 6:22

Laughing


Par contre je vois pas le rapport avec la meta

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MessageSujet: Re: La meta   Lun 29 Aoû 2016 - 8:36

Bah c'est évident. Genji va être moins joué et Hanzo va recommencer à être joué comme à la fin de la bêta.
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MessageSujet: Re: La meta   Lun 29 Aoû 2016 - 9:04

Tu veux dire que les pros vont jouer Hanzo et que cela va donner lieu à de magnifiques matchs ?
Ou qu'en compétitif il y aura toujours un Hanzo dans l'équipe attaquante ce qui n'a jamais cessé d'être le cas ? Trop souriant

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MessageSujet: Re: La meta   Mar 30 Aoû 2016 - 10:34

Oui les pros vont rejouer Hanzo, il était déjà joué pendant la bêta. Après peut-être que le fait que D.Va soit OP va faire qu'il ne sera pas joué.
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MessageSujet: Re: La meta   Mer 31 Aoû 2016 - 15:50

Voilà ce qui arrive à ce qui veulent nerf Chacal. 39 pouces rouges. cherry <-- C'est ce qui ressemble le plus à un pouce rouge dans les smileys du forum

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MessageSujet: Frontline   Mer 28 Sep 2016 - 16:04

Au fait on entend souvent quand on joue "On n'a pas de frontline". Ok mais c'est quoi exactement ? Parce que je connais ça :
Spoiler:
 
Mais je pense pas que ça marche sur Overwatch (peut-être sur Windston et Chopper mais pas sûr).

Alors c'est quoi la FrontLine ? La ligne de devant ok, mais c'est qui ? Et ils doivent rester bien en line ou ils peuvent faire un genre de triangle par exemple ?

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MessageSujet: Re: La meta   Mer 28 Sep 2016 - 16:48

La frontline c'est les tous les héros qui doivent se placer devant Twisted Evil .
Pourquoi ? Parce que ce sont des héros qui vont encaisser la plupart des dégâts à la place de la team (surtout des heal et des control) mais aussi ceux qui vont permettre de bien démarrer le team fight. Du coup on a des héros comme Reinhardt qui est le seul à encaisser une très grande quantité de dégâts mais qui engage aussi pas mal avec son shift qui peut récupérer facilement en kill avant que le team-fight commence.
Dans le même genre à peu près il y a Winston mais lui il sert plus à déranger la backline.

Donc voilà, la front line c'est tous les héros qui ont de l'engage ou/et qui peuvent bien tanker les dégâts.
Pour le positionnement, si il y a un Reinhardt, c'est simple, c'est tous derrière lui et alternance avec Chopper, Zarya ou D.Va le temps qu'il regen son shield.
Mais sans Reinhardt le positionnement importe moins, ça ce jouera plus sur un bon speed de Lucio. Il faut juste qu'ils protègent leur backline et que monkey rush la backline adverse et Chopper grab un DPS genre McCree, Phara, 76, etcc...

Mais ça c'est pour l'engage du team fight. Après un plein team fight la stratégie change un peu. Le Chopper s'occupe de sa backline (contre d'éventuels flankers) pendant que tous le reste de la team suit les focus de Zen avec sa discorde.

En bref, si ça se plaint qu'il n'y a pas de front c'est que toute la team prend des dégâts donc elle n'est jamais au complet au début d'un team fight puis elle est très sensible aux spam de Hanzo, mais surtout Chacal. En gros, elle peut rien faire.
Dans ces cas là il faut prendre Reinhardt, Winston, Zarya, Chopper ou D.Va selon les cas. Détailler les cas serait super long mais en gros ne jamais prendre Zarya, ou winston en solo tank. Reinhardt oui mais il faut double support et des bons. Sinon en soloQ, le pick le plus efficace pour bien tanker, faire du dégât gêner c'est D.Va qui est le tank le plus efficace quand il est seul.

Voilà voilà Very Happy .
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MessageSujet: Re: La meta   Jeu 29 Sep 2016 - 6:31

Ok google !

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MessageSujet: Re: La meta   Ven 30 Sep 2016 - 16:27

Plus simplement : la frontline c'est comme le POTG sauf que tu ne peux pas flanker la backline des tankers. En gros tu ne peux que rush le spam du solo tank (sauf si le pick du soloQ t'es favorable évidemment mais là faut être sacrément chanceux ! Rolling Eyes ).
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MessageSujet: Re: La meta   Lun 3 Oct 2016 - 15:48

Une autre question stratégique (je suppose que le sujet s'y prête vu son titre) Doc . On s'aperçoit que bien souvent les Ange attendent pour faire leur ulti qu'il y ait 3 ou 4 héros à réanimer. Et donc souvent en plein teamfight on se fait couic, là on fait tab, on voit notre pote Ange avec ulti chargé, 2 morts dans l'équipe, et rien. Puis Ange meurt.

C'est vraiment ça qu'il faut faire ? J'ai l'impression qu'en plein teamfight réanimer 2 équipiers est assez puissant pour ne pas prendre le risque d'attendre qu'il y en ait plus à réanimer et mourir avant.

Je suis d'accord que réanimer 3 ou 4 d'un coup ça peut renverser une partie, mais il me semble que réanimer 2 c'est suffisamment puissant même si moins spectaculaire et moins de POTG.

Je parle uniquement en plein teamfight bien sûr.

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MessageSujet: Re: La meta   Lun 3 Oct 2016 - 16:26

Il est de coutume que lors d'un team figth, la ange recule et se cache un peu avec une mei ou un mccree pour la protéger des flankers. Son buff/heal passe à travers les murs et a une grande portée donc elle sert quand même à quelque chose.
Le but de se cacher n'est pas de faire le plus gros ROTG du monde mais d'attendre que l'équipe d'en face claque beaucoups d'ultis avec des combos et tout ça (la beyblade est à la mode en ce moment) pour rez. Du coup l'équipe adverse a gaspillé tout ses ultis pour rien et en plus elle se prend les notre sur la tronche.
Certaines ange jouent mal cependant et attendent trop.

Donc on peut avoir l'impression que elle attend de rez 4 personnes ou plus mais enfait elle attend que l'équipe d'en face utilise leurs combos.
Après jouer Ange demande une excellente vision du jeu et parfois rez un rein seul ou deux personnes qui ont un ult etc.. peut être bien joué.

C'est pour ça que c'est très dur quand on lead une équipe de savoir quels combos d'ult faire ou autres quand il y a une ange en face.
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MessageSujet: Re: La meta   Mar 4 Oct 2016 - 6:35

Donc du coup c'est là qu'on passe à la question sur les flankers : Genre hier sur Volskaya on perd malgré une organisation qui tenait la route. Mais quand on s'attend avant le teamfight, est-ce que le flanker doit attendre aussi ? Ca serait pas plutôt à lui d'y aller, d'isoler ou d'éliminer quelqu'un (le support idéalement) et de dire à son équipe d'y aller car c'est 6v5 maintenant ?

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MessageSujet: Re: La meta   Mar 4 Oct 2016 - 15:34

Absolument pas. Le flanker doit arriver en même temps que la team dans le team fight. Si il y va tout seul, l'équipe adverse pourra le focus à 6v1 et là, même Tracer ne survit pas donc non.
Le mieux c'est en même temps, ou juste après le début du TF. Parce que du coup c'est leur Rein et/ou leur Zen qui va lead et il vont bien s'entendre sur les leads si l'équipe arrive bien front. Mais au tout début du TF, si le flanker arrive et agresse les soutiens pendant que le reste de la team spam la front, il y aura des contradictions dans leurs déplacements (ceux qui veulent protéger la front et ceux qui velent protéger les supports) et donc une désorganisation donc tout le monde sera un peu plus libres pour focus les même héros qui vont mourir très vite les uns après les autres.

Avec un flanker qui arrive trop avant, l'équipe adverse sait qu'il est là donc il vont se réorganiser avec le tf. Si il arrive trop après, il peut déjà avoir eu des morts dans son équipe donc moins de pression sur la front donc plus sur lui.

Il faut donc qu'il arrive à l'exacte bon moment. Donc à la limite quand son équipe s'attend, il peut se placer pour arriver dès qu'on a besoin de lui mais si il se fait repérer il meurt donc c'est quitte ou double.
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MessageSujet: Re: La meta   Mar 4 Oct 2016 - 15:56

Je pose ces questions car j'ai pas beaucoup joué en équipe de plus de 2 pour savoir exactement ce qui est efficace.
Par contre le peu de partie que j'ai pu faire à 3 ou plus, je me suis bien rendu compte d'une chose : si les autres défendent bien, on passe jamais et la stratégie reste la même : "on s'attend, si plusieurs ulti dispo on tente de faire un genre de combo, sinon on y va en tentant de s'organiser."
Donc au prochaine teamfight ce sera encore 6v6 et ça se jouera à l'équipe qui a le plus d'ulti, c'est un peu pile ou face.

Je connais pas assez le jeu en équipe pour savoir ce qu'il faut faire pour changer cette situation, mais il doit bien y avoir d'autres choses possibles que "attendre, y aller, se faire repousser et recommencer ainsi pendant 6 minutes 30" ? (comme hier sur Volskaya, ou la fois d'avant au premier point sur Anubis, enfin ça arrive souvent en fait).

Parce que quand cette stratégie marche bien ok ça déroule on gagne la map rapidement pas de pb. Mais quand ça marche pas, ben ça marche pas jusqu'à la fin...

scratch

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MessageSujet: Re: La meta   Mar 4 Oct 2016 - 21:07

S'attendre, c'est pas une stratégie c'est du bon sens. L'avantage numérique est vraiment très important dans overwatch. Le problème sur Volskaya c'est que personne a switch pour counter les autres héros. Moi je peux jamais switch puisque je joue souvent support et que les supports ça court pas les rues.

Sinon les stratégie y'en a plein, mais la base c'est le faire du 6v6. On peut tenter pleins de chose et c'est ce que l'on fait quand on joue à 6. Mais va expliquer au randoms tout pourris qui comprennent rien une autre stratégie que "OMG GOLD EN KILL" ou "J'AI LE POTG !".

Hier j'ai fais ce que j'ai pu pour coordonner au moins 4 joueurs et essayé de rendre les ultis plus efficaces mais ça arrive de perdre. Puis ils avaient une Mei qui dans la meta actuelle est hyper cheatée, surtout en Attaque/Défense. Puis ils étaient plus forts que nous sûrement.

En bref, des idées de stratégies j'en ai pleins, tout le monde en a. Mais les faire appliquer à l'équipe c'est super dur si tout le monde n'est pas discipliné et avec un certain skill aussi.

Je sais pas si t'as remarqué mais on a très rarement attaqué à 6v6. Et c'est ça le problème, les attaques en sous-nombre servent juste à feed la mei qui a son ulti pour un des seuls fight que l'on fait tous ensemble.
Il faut être coordonné toute la game sinon ça sert à rien. Ça a été ça notre problème sur Volskaya.
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